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O que você faria se pudesse mudar tudo


28 respostas neste tópico

#21 -Gum

-Gum

    Dedicado

  • 225 posts
  • Registro: 27-julho 12
  • Gênero: Masculino

Postado 14 agosto 2012 - 21:43

nossa em primeiro lugar eu juntaria todos em um só local pois n vejo sentido nem um em pessoas da mesma especie tentando se sobre sair sobre outras ao em ves de se ajudarem e fizer do mundo um lugar melhor.


#22 Kurogane

Kurogane

    Especialista

  • 316 posts

Postado 14 agosto 2012 - 21:52

Acho que fui mal interpretado. É só uma questão de foco... você pode pensar em si tornar uma pessoa melhor ou vc pode ajudar o proximo a se tornar uma pessoa melhor. Sendo que esse segundo praticamente envolve o primeiro tb.

Vcs se esquecem que somos produtos do meio.

É uma grande ilusão achar que somos capazes de mudar a nós mesmos assim. Se somos produtos do meio, apenas nos tornamos diferentes quando o meio muda.

A verdade é que por conta própria a gente não consegue nem mudar uns 5% do que somos.
Se querem mudar a si mesmos, comecem a mudar o meio onde vocês vivem. E não da para fazer isso sozinho.
Vão ver que isso é muito mais eficiente...

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Broken dreams... I will collect all of them... And make a big one.


#23 *_Bela Cariani*

*_Bela Cariani*

Postado 14 agosto 2012 - 22:00

Acho que fui mal interpretado. É só uma questão de foco... você pode pensar em si tornar uma pessoa melhor ou vc pode ajudar o proximo a se tornar uma pessoa melhor. Sendo que esse segundo praticamente envolve o primeiro tb.

Vcs se esquecem que somos produtos do meio.

É uma grande ilusão achar que somos capazes de mudar a nós mesmos assim. Se somos produtos do meio, apenas nos tornamos diferentes quando o meio muda.

A verdade é que por conta própria a gente não consegue nem mudar uns 5% do que somos.
Se querem mudar a si mesmos, comecem a mudar o meio onde vocês vivem. E não da para fazer isso sozinho.
Vão ver que isso é muito mais eficiente...


Negrito 1: Assim eu concordo também.
Negrito 2: Por isso eu disse que é um grande desafio, mas não é uma ilusão, ilusão seria num total. Como se não valesse a pena por não ser real. E pode ser real sim, não 100% Mas requer um grande esforço. Eu tenho erros bobos comparados com uma pessoa que mata, estupra, mas vivo em constante aprendizado, pra fazer de mim sempre uma pessoa melhor. E eu não me considero melhor do que vc, ou do que qualquer pessoa daqui, mas o suficiente pra ser considerada BOA PESSOA. rs
Negrito 3: Por isso eu disse do efeito positivo em certos pontos e nesse meio conta como um dos pontos.

#24 Knives

Knives

    Mestre

  • 3.092 posts
  • Registro: --
  • Gênero: Masculino

Postado 15 agosto 2012 - 00:04

Para mim o que culminou a corrupção da humanidade foi o individualismo. Mas depois escrevo um texto apropriado sobre isso. Não é muito difícil entender os problemas que o "não pensar no próximo" trás. Eu cito palavras como honra e moralismo aqui que perdem seu sentido real dentro do contexto de individualismo.

Knives, eu tb já pensei sobre isso várias vezes. Sua conclusão sobre o problema é um pouco parecida com a minha.Você citou compaixão, mas eu acho que é um problema um pouco maior: é a falta de senso de coletividade dentro de uma organização que presa pela convivência coletiva (chamada de civilização). É completamente contraditório e, claro, só da m****.



Eu tentei simplificar a resposta a uma palavra mas é dificil como você e muitos aqui levantaram. Alguns falaram de gânancia, ódio e inveja praticamente alguns dos pecados capitais ou vicios da humanidade que segundo muitos filosofos e religiosos são a fonte de todo ato negativo e destrutivo do homem se opondo a suas virtudes como bondade, sabedoria e temperança.

Não é surpresa que pessoas encontrem respostas parecidas afinal vivemos no mesmo mundo e enxergamos os mesmos problemas e compartilhamos certas experiências de vida. Logo é um processo natural diante um dilema que alguns cheguem as mesmas conclusões ou a similares.Além do mais se algumas respostas são parecidas pelo menos podemos dizer que o caminho deve ser esse ou quase.


Sobre a coletividade você tem razão durante muito tempo o homem esteve voltado pra si mesmo enquanto tentava viver em sociedade algo totalmente contraditório como o próprio ser humano. Só recentemente diante de problemas e novos paradigmas como poluição, efeito estufa, sustentabilidade ou globalização é que o homem passou a tentar mudar o foco mas não é fácil quebrar seculos de um estilo de vida errado e hoje colhemos os frutos disso. O socialismo pode não ter dado certo devido a natureza humana mas nenhum pensador ou pesquisador do mundo atual irá dizer que o capitalismo é o ideal ou que não é responsavel por vários problemas da humanidade. Ou seja é preciso buscar novas respostas se quisermos continuar evoluindo e garantir o futuro.

Mas como manter essa coletividade quando as diferenças entre pobres e ricos são tantas? Como manter esse senso de união se crianças são ensinadas aos 10 anos que o mundo é cruel e competitivo e que coisas materiais e dinheiro ditam quem tem ou não sucesso ou é feliz? Ou talvez como estender esse senso de coletividade a uma escala global?

Basta olhar pro lado que podemos ver o quanto somos divididos seja por religião, raça, opção sexual,riquezas materiais, nivel de educação, salário tudo vira desculpa pra queremos separar pessoas em grupos e odiarmos algumas por isso ao invés de darmos graças pela nossa individualidade que nos separa de formigas. Quando penso que um dia negros eram escravos e que mulheres foram queimadas em fogueiras meu sangue ferve e continua fervendo pois inocentes ainda sofrem pela omissão, pela ganância e pelo ódio.

Por mais que tente as perguntas não tem respostas ainda continuamos como individuos fracos e sem poder perante um sistema que nos trata como simples engrenagens, se isso vai mudar é dificil mas como disse apesar de ser crítico e realista em relação ao homem ainda tenho esperança.
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Nobody can give you freedom
Nobody can give you equality or justice or anything
If you're a (wo)man, you take it

#25 Kurogane

Kurogane

    Especialista

  • 316 posts

Postado 15 agosto 2012 - 08:20

Eu tentei simplificar a resposta a uma palavra mas é dificil como você e muitos aqui levantaram. Alguns falaram de gânancia, ódio e inveja praticamente alguns dos pecados capitais ou vicios da humanidade que segundo muitos filosofos e religiosos são a fonte de todo ato negativo e destrutivo do homem se opondo a suas virtudes como bondade, sabedoria e temperança.

Não é surpresa que pessoas encontrem respostas parecidas afinal vivemos no mesmo mundo e enxergamos os mesmos problemas e compartilhamos certas experiências de vida. Logo é um processo natural diante um dilema que alguns cheguem as mesmas conclusões ou a similares.Além do mais se algumas respostas são parecidas pelo menos podemos dizer que o caminho deve ser esse ou quase.


Sobre a coletividade você tem razão durante muito tempo o homem esteve voltado pra si mesmo enquanto tentava viver em sociedade algo totalmente contraditório como o próprio ser humano. Só recentemente diante de problemas e novos paradigmas como poluição, efeito estufa, sustentabilidade ou globalização é que o homem passou a tentar mudar o foco mas não é fácil quebrar seculos de um estilo de vida errado e hoje colhemos os frutos disso. O socialismo pode não ter dado certo devido a natureza humana mas nenhum pensador ou pesquisador do mundo atual irá dizer que o capitalismo é o ideal ou que não é responsavel por vários problemas da humanidade. Ou seja é preciso buscar novas respostas se quisermos continuar evoluindo e garantir o futuro.

Mas como manter essa coletividade quando as diferenças entre pobres e ricos são tantas? Como manter esse senso de união se crianças são ensinadas aos 10 anos que o mundo é cruel e competitivo e que coisas materiais e dinheiro ditam quem tem ou não sucesso ou é feliz? Ou talvez como estender esse senso de coletividade a uma escala global?

Basta olhar pro lado que podemos ver o quanto somos divididos seja por religião, raça, opção sexual,riquezas materiais, nivel de educação, salário tudo vira desculpa pra queremos separar pessoas em grupos e odiarmos algumas por isso ao invés de darmos graças pela nossa individualidade que nos separa de formigas. Quando penso que um dia negros eram escravos e que mulheres foram queimadas em fogueiras meu sangue ferve e continua fervendo pois inocentes ainda sofrem pela omissão, pela ganância e pelo ódio.

Por mais que tente as perguntas não tem respostas ainda continuamos como individuos fracos e sem poder perante um sistema que nos trata como simples engrenagens, se isso vai mudar é dificil mas como disse apesar de ser crítico e realista em relação ao homem ainda tenho esperança.


Mas esse é exatamente um dos problemas que seria resolvido se todo mundo parece de olhar para o próprio umbigo e passasse a pensar no próximo.
Pensem comigo: hoje você se importa com você mesmo e pronto. Os outros, com raras exceções, não se importam com você de verdade. Muito pelo contrário, eles querem que você se f***.

Agora pense em uma situação paralela onde todas as pessoas que você conhece se importem com você e "lutem" para o seu bem. Antes era um lutando por você, agora são muitos lutando por você. E seria assim para todo mundo. Você deixaria de ter o foco em si mesmo e passaria a ter o foco nas pessoas que você conhece. Ainda tem a questão de completude humana que é mais complexa e eu acho que também seria resolvida com isso.

Mas admito que isso é utópico d+. Para fazer isso acontecer pessoas teriam que agir assim e se fuderem. Mas, aos poucos, elas quebrariam o paradigma do individualismo. Pessoas com essa visão e que possuem "poder" para isso infelizmente são raras e não são suficiente. Exemplos de pessoas assim: Buda e o próprio Mahatma Gandhi que citei no meu tópico inicial.

Editado por Kurogane, 15 agosto 2012 - 08:20 .

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#26 Knives

Knives

    Mestre

  • 3.092 posts
  • Registro: 04-outubro 11
  • Gênero: Masculino

Postado 15 agosto 2012 - 10:14

Mas esse é exatamente um dos problemas que seria resolvido se todo mundo parece de olhar para o próprio umbigo e passasse a pensar no próximo.
Pensem comigo: hoje você se importa com você mesmo e pronto. Os outros, com raras exceções, não se importam com você de verdade. Muito pelo contrário, eles querem que você se f***.

Agora pense em uma situação paralela onde todas as pessoas que você conhece se importem com você e "lutem" para o seu bem. Antes era um lutando por você, agora são muitos lutando por você. E seria assim para todo mundo. Você deixaria de ter o foco em si mesmo e passaria a ter o foco nas pessoas que você conhece. Ainda tem a questão de completude humana que é mais complexa e eu acho que também seria resolvida com isso.

Mas admito que isso é utópico d+. Para fazer isso acontecer pessoas teriam que agir assim e se fuderem. Mas, aos poucos, elas quebrariam o paradigma do individualismo. Pessoas com essa visão e que possuem "poder" para isso infelizmente são raras e não são suficiente. Exemplos de pessoas assim: Buda e o próprio Mahatma Gandhi que citei no meu tópico inicial.


Bom se você mesmo entende as dificuldades de por isso em prática então não preciso dizer nada bater de frente com a realidade ou superar ela é muito dificil...
Entretanto não significa que é impossível como você citou existem pessoas que estão dispostas a isso aceitando lutar por uma causa mas todas as pessoas que assumiram essa missão tiveram que pagar um preço maior ou menor por isso em algum momento de suas vidas em prol de servir a humanidade foi assim com Jesus Cristo, Joana D'Arc, Ghandi, Madre Teresa de Calcutá, Dalai Lama, Martin Luther King, Nelson Mandela,Galileu e por aí vai.Talvez se as pessoas tivessem mais compaixão ou esse senso de coletividade esses herois não estariam sozinhos e não precisariam se sacrificar tanto pelo que é certo.
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#27 *_Bela Cariani*

*_Bela Cariani*

Postado 15 agosto 2012 - 15:32

Mas esse é exatamente um dos problemas que seria resolvido se todo mundo parece de olhar para o próprio umbigo e passasse a pensar no próximo.
Pensem comigo: hoje você se importa com você mesmo e pronto. Os outros, com raras exceções, não se importam com você de verdade. Muito pelo contrário, eles querem que você se f***.

Agora pense em uma situação paralela onde todas as pessoas que você conhece se importem com você e "lutem" para o seu bem. Antes era um lutando por você, agora são muitos lutando por você. E seria assim para todo mundo. Você deixaria de ter o foco em si mesmo e passaria a ter o foco nas pessoas que você conhece. Ainda tem a questão de completude humana que é mais complexa e eu acho que também seria resolvida com isso.

Mas admito que isso é utópico d+. Para fazer isso acontecer pessoas teriam que agir assim e se fuderem. Mas, aos poucos, elas quebrariam o paradigma do individualismo. Pessoas com essa visão e que possuem "poder" para isso infelizmente são raras e não são suficiente. Exemplos de pessoas assim: Buda e o próprio Mahatma Gandhi que citei no meu tópico inicial.



Desculpa, mas eu não quero ninguém lutando por mim e sim lutando comigo. Seria muito comodo eu ficar parada esperando que alguém fizesse de mim alguém melhor, não existe isso. Ninguém faz nada daquilo que não queira, se você quer se ajudar, você vai conseguir. Até quem já fez muito mal e decidiu que isso não lhe pertencia mais, que isso não era o que realmente fazia bem, decidiu largar e ser uma pessoa diferente. Então é possível sim. Se queremos ver alguma modificação boa em um mundo cheio de pessoas ruins, temos que nos diferenciar dessas e fazer o bem. Aí sim seria bonito, seria certo. Porque existe os que são influenciados pela maldade e os que se influenciam para realizar o bem. Porque a maldade parece mais fácil de se cometer do que o bem? Se você ama alguém, você tem que lutar com essa pessoa e como no que você disse antes, ajuda-la a entender que o bem será totalmente benéfico. Mas não obrigando ninguém e não deixando de pensar em si próprio, porque se um dia você morrer, você não vai levar ninguém junto, mas se você realmente for bom nesse mundo, seu nome será passado de gerações em gerações. Existem pessoas que fizeram o bem, que lutaram por justiça e hoje são reconhecidas, ganharam datas. Ninguém é perfeito, porque somos seres humanos nascidos de um pecado. Cometemos erros todos os dias, mas é diferente de uma pessoa que mata por prazer. Que tira do outro aquilo que não lhe pertence, aquilo que não se esforçou para conseguir. Que estupra crianças, bebês. Esses dias eu estava na faculdade e a minha amiga chorando, porque na cada do menor tinha um bebê muito ruim, que estava hospitalizado e ainda foi estuprado e quantos anos ele tem? Cinco meses. Eu posso mudar o acontecido? Eu posso voltar para a cena do crime e convencer o cara que fez isso que é errado, que é imoral e desumano? Tem pessoas que não sabem nem o significado de humano. São monstros disfarçados de humano. Ser individualista para alguns é não pensar no outro, usar do egoísmo, ganância, entre todos os termos que já foram exemplificados aqui. Mas esse individualismo que me refiro, é fazer o bem através de uma mudança natural de si mesmo, sendo um exemplo para pessoas que se influenciam no bem e fazem o bem. A vida é assim, a cada coisa boa que vc faz, vc vai ter um retorno agradável de poucos. Mas com toda a certeza vale a pena ser exemplo de bondade.

#28 Kurogane

Kurogane

    Especialista

  • 316 posts

Postado 15 agosto 2012 - 20:35

Desculpa, mas eu não quero ninguém lutando por mim e sim lutando comigo. Seria muito comodo eu ficar parada esperando que alguém fizesse de mim alguém melhor, não existe isso. Ninguém faz nada daquilo que não queira, se você quer se ajudar, você vai conseguir. Até quem já fez muito mal e decidiu que isso não lhe pertencia mais, que isso não era o que realmente fazia bem, decidiu largar e ser uma pessoa diferente. Então é possível sim. Se queremos ver alguma modificação boa em um mundo cheio de pessoas ruins, temos que nos diferenciar dessas e fazer o bem. Aí sim seria bonito, seria certo. Porque existe os que são influenciados pela maldade e os que se influenciam para realizar o bem. Porque a maldade parece mais fácil de se cometer do que o bem? Se você ama alguém, você tem que lutar com essa pessoa e como no que você disse antes, ajuda-la a entender que o bem será totalmente benéfico. Mas não obrigando ninguém e não deixando de pensar em si próprio, porque se um dia você morrer, você não vai levar ninguém junto, mas se você realmente for bom nesse mundo, seu nome será passado de gerações em gerações. Existem pessoas que fizeram o bem, que lutaram por justiça e hoje são reconhecidas, ganharam datas. Ninguém é perfeito, porque somos seres humanos nascidos de um pecado. Cometemos erros todos os dias, mas é diferente de uma pessoa que mata por prazer. Que tira do outro aquilo que não lhe pertence, aquilo que não se esforçou para conseguir. Que estupra crianças, bebês. Esses dias eu estava na faculdade e a minha amiga chorando, porque na cada do menor tinha um bebê muito ruim, que estava hospitalizado e ainda foi estuprado e quantos anos ele tem? Cinco meses. Eu posso mudar o acontecido? Eu posso voltar para a cena do crime e convencer o cara que fez isso que é errado, que é imoral e desumano? Tem pessoas que não sabem nem o significado de humano. São monstros disfarçados de humano. Ser individualista para alguns é não pensar no outro, usar do egoísmo, ganância, entre todos os termos que já foram exemplificados aqui. Mas esse individualismo que me refiro, é fazer o bem através de uma mudança natural de si mesmo, sendo um exemplo para pessoas que se influenciam no bem e fazem o bem. A vida é assim, a cada coisa boa que vc faz, vc vai ter um retorno agradável de poucos. Mas com toda a certeza vale a pena ser exemplo de bondade.


:lol:
vc sempre me interpreta errado :lol:
Lembra da questão do foco... veja que em nenhum momento eu disse que você não precisa lutar por você. Somente disse que que seu foco é o próximo. Quando eu falo "agora são muitos lutando por você" é claro que uma parte de você próprio está incluído nesse "muitos".

E é claro que uma pessoa pode mudar e se tornar diferente do que era antes. Ela só precisa mudar seu meio para isso como eu disse antes.

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#29 *_Bela Cariani*

*_Bela Cariani*

Postado 15 agosto 2012 - 20:53

:lol:
vc sempre me interpreta errado :lol:
Lembra da questão do foco... veja que em nenhum momento eu disse que você não precisa lutar por você. Somente disse que que seu foco é o próximo. Quando eu falo "agora são muitos lutando por você" é claro que uma parte de você próprio está incluído nesse "muitos".

E é claro que uma pessoa pode mudar e se tornar diferente do que era antes. Ela só precisa mudar seu meio para isso como eu disse antes.


Sou eu mesma que te interpreto errado ou é você que não está passando a informação correta mocinho? u.u run'
De qualquer forma, ambos tem o seu ponto de vista. Na verdade, acho que tudo que as pessoas colocaram aqui se encaixam no fim. Tudo é válido, afinal é 'o que você faria se pudesse mudar tudo' ... É como perguntar ' O que é o amor? ' 'Qual o significado da vida?' São perguntas que nos fazem definir em mil palavras, mas sempre com uma sensação vaga. rsrs :lol:


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